Harlequin rev.H (todo en SMD)

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mcleod_ideafix
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Harlequin rev.H (todo en SMD)

Mensaje por mcleod_ideafix » 03 Ene 2016, 17:56

Placa la mitad de grande que la original. Todo todito todo en SMD.
https://sites.google.com/site/entomeco/ ... quin-rev-h
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Radastan
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Re: Harlequin rev.H (todo en SMD)

Mensaje por Radastan » 03 Ene 2016, 19:53

Babas por doquier, acabo de anegar el edificio entero. Jorl!

No obstante hay mucho que corregir por lo que veo, sobre todo en lo concerniente al altavoz. Sigo sin comprender porqué no se pone un control de volumen para el mismo, que evitaría muchos problemas con nuestras parientas.

En fin, alucinante, pero para usar smd... no es mejor usar una FPGA + z80 + RAM? Encima se podría implementar la Ula plus.

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Quest
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Re: Harlequin rev.H (todo en SMD)

Mensaje por Quest » 03 Ene 2016, 20:54

Radastan escribió:Babas por doquier, acabo de anegar el edificio entero. Jorl!

No obstante hay mucho que corregir por lo que veo, sobre todo en lo concerniente al altavoz. Sigo sin comprender porqué no se pone un control de volumen para el mismo, que evitaría muchos problemas con nuestras parientas.

En fin, alucinante, pero para usar smd... no es mejor usar una FPGA + z80 + RAM? Encima se podría implementar la Ula plus.
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Sigue sin poder confirmarse nada, pero ideas al respecto, hay ;)
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mcleod_ideafix
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Re: Harlequin rev.H (todo en SMD)

Mensaje por mcleod_ideafix » 03 Ene 2016, 21:37

Repito lo que he dicho en Retrowiki al respecto de este proyecto, en respuesta a Slicebit, al que le da un poco de yuyu el SMD:
Silicebit escribió:Bufff, ¡todo en SMD! El que quiera hacerse uno deberá tomarse antes 10 tilas para templar nervios. X-D Los SMD me tocan un poco los eggs
Toda la diversión actual en electrónica para aficionados está en formato SMD (mira si no todo lo que se hace en Hackaday, por ejemplo), así que más pronto que tarde tendrás que pasarte a ella. Otra cosa es si este proyecto en concreto se beneficia en algo del formato SMD. Para mi, no.

Tendría sentido, ya que lo haces en SMD y por tanto ganas espacio, implementar un 128K completo con ULAplus y DivMMC integrado, usando una placa del mismo tamaño que la original, pero claro está, usando más chips para implementar los modos extra. Eso sí es aprovechar las ventajas del SMD. También me hubiera valido como excusa para hacerlo en SMD el que hubieran usado lógica con tecnología LV de 3.3V, que sólo está disponible en formato SMD. Así tendrías un ZX Spectrum "low-power" que podría incluso alimentarse con baterías de litio, acoplables en el espacio sobrante, durante muchas horas (aunque necesitarías integrados extra para hacer de interfaz de 5V con el bus externo).

(Añado por aquí lo siguiente) También me valdría el hacerlo SMD si se pensara fabricarlo en serie, ya que practicamente todas las fábrixcas y pequeñas empresas que se dedican a montar PCB lo hacen en formato SMD, y el thu-hole lo siguen haciendo a mano, pero para un proyecto DIY, es mucho SMD, incluso aunque se lo hayan currado para poner todos los componentes en una sola cara.

Hablando de bus externo: es poco probable que con la tecnología actual en formato HCT este equipo se estropee así sin más como pasaba con el Spectrum original, pero el bus externo es fuente de periféricos asesinos, así que otra cosa que podrían haber hecho, aprovechando la ganacia en espacio, es poner buffers y latches para aislar el bus externo de los circuitos internos. Así, en caso de conflicto, sólo habría que reparar el buffer afectado (que ese sí podría ser un DIP con su zócalo para facilitar la tarea)
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Re: Harlequin rev.H (todo en SMD)

Mensaje por Quest » 03 Ene 2016, 21:47

Respecto al SMD... ahora que me he acostumbrado, prefiero 100 veces soldar componentes SMD que thruhole, por la rapidez.
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Re: Harlequin rev.H (todo en SMD)

Mensaje por ManuFerHi » 03 Ene 2016, 22:11

Si os fijáis, se hace su propia pantalla para aplicar la pasta, por lo que con un horno pequeño de sobremesa que no vale más de 200€, el tiempo de fabricar esa placa se puede reducir más de un 100% en comparación a THT.

Soldar esa placa a mano en THT se puede hacer en más o menos 2,75 horas. De esa forma que la ha hecho el tiempo de fabricación no supera 1 hora.

Si tienes máquina de ola de estaño, se puede hacer en THT en unos 35 minutos, pero tener una máquina de ola en casa es un poco aparatoso, hoy en día para protos y series muy pequeñas en casa un horno es imprescindible.

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Re: Harlequin rev.H (todo en SMD)

Mensaje por mcleod_ideafix » 04 Ene 2016, 00:12

ManuFerHi escribió:Si os fijáis, se hace su propia pantalla para aplicar la pasta, por lo que con un horno pequeño de sobremesa que no vale más de 200€, el tiempo de fabricar esa placa se puede reducir más de un 100% en comparación a THT.
El problema no es tanto montar la placa, como repararla en caso de avería.
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Re: Harlequin rev.H (todo en SMD)

Mensaje por ManuFerHi » 04 Ene 2016, 00:44

Antiguamente se colocaban casi siempre zócalos, para precisamente hacer reparaciones con rapidez sin necesidad de soldador siquiera. Pero en cuánto coges algo de experiencia con componentes smd te das cuénta que es más rápido y sencillo reemplazarlos que los de THT. Un SOP16 por ejemplo, sólo tienes que calentar los dos lados a la vez, lo empujas con unas pinzas y limpias los contactos con malla. El proceso de desoldar/soldar un SOP16 puede llevarte cómo mucho 3 minutos. Yo llevo años haciendo ésto, pero no es difícil de aprender. Si quieres desoldar componentes más complicados cómo QFP144 o de más patillas, también se puede hacer con soldador, pero si tienes horno de sobremesa, sólo tienes que programar una curva de temperatura y cuándo alcance la temperatura de fusión, abres la bandeja y coges el componente con una pipeta de vacío.
Quest tiene razón, cuándo te acostumbras a trabajar con smd es igual de rápido o más que el convencional. Los componentes son más baratos y disponibles, el precio de la PCB se reduce al ser más pequeño, yo le veo muchas ventajas, quizás el único inconveniente es que si trabajas con encapsulados 0201, 0402 y similares necesitas trabajar con visera con lupa.

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Re: Harlequin rev.H (todo en SMD)

Mensaje por mcleod_ideafix » 04 Ene 2016, 01:12

ManuFerHi escribió:pero si tienes horno de sobremesa, sólo tienes que programar una curva de temperatura y cuándo alcance la temperatura de fusión, abres la bandeja y coges el componente con una pipeta de vacío.
Y después de eso, observar con resignación como más de una resistencia o condensador se han levantado de su sitio y han hecho efecto "tombstone" o como el plástico de los componentes TH se ha derretido.

Para desoldar componentes SMD usamos un aparato que nos permite dirigir un foco infrarrojo de gran potencia al integrado que queremos desoldar, pero no es algo que tenga todo el mundo. Ni eso, ni un horno de reflow, ni una máquina de CNC para hacerte tus propios stencils. Ellos mismos comentan que el prototipo que han enseñado lo han "cocinado" en un horno de reflow, y han usando una máquina de pick & place para colocar los componentes. Vamos: que no han hecho nada ellos a mano como por ejemplo aquí nosotros soldando los prototipos del ZX-Uno.

Vuelvo a repetir: este proyecto en concreto, tal como lo han hecho, no gana nada con el SMD, y menos para alguien que quiera soldárselo en su casa, sin horno de reflow ni nada (yo por ejemplo no tengo nada de eso, ni aquí ni en mi laboratorio en la universidad). Para venderlo ya hecho, estupendo. Podrán usar un montón de servicios de montaje de PCB SMD por un precio decente y así lanzarlo como clones ya preparados para funcionar. Como proyecto DIY, dime por qué debería alguien hacerse esta rev.H en lugar de, pongamos, la G. ¿Qué gana/mejora?
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Re: Harlequin rev.H (todo en SMD)

Mensaje por mcleod_ideafix » 04 Ene 2016, 01:18

ManuFerHi escribió:El proceso de desoldar/soldar un SOP16 puede llevarte cómo mucho 3 minutos.
Y el proceso de quitar y poner un DIP en zócalo te lleva 3 segundos. Rrecordad que el Harlequin mola porque lo puede construir cualquiera sin necesidad de equipamiento especializado. Lo malo es si se estropea. Ahí, o bien te pones a probar chips hasta que das con el que se ha estropeado, o bien tienes que ponerte a estudiar el esquemático, hacer pruebas con ROMs de diagnóstico, etc, para aislar el chip que falla y entonces cambiarlo. No hay mucha gente (más bien poca) que se atreva a ir por el segundo camino, por lo que una placa fácilmente reemplazable es "a must", y SMD no permite esto de ir probando a ver qué chip es el que podría estar estropeado: hay que ir a tiro hecho y desoldar sólo lo imprescindible. Por muy buena que sea la placa, sucesivos ciclos de reflow terminan haciendo saltar pads, que es la parte más expuesta, y arruinando la placa.
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